Известный российский бурятский художник и скульптор Зорикто Доржиев принял участие в Форуме Креативных индустрий в Улан-Удэ. В откровенной беседе с участниками паблик-тока на одной из площадок форума он рассказал о природе вдохновения, о том, как мировые события влияют на искусство, как найти продюсера и добиться успеха. По итогам сессии представляем интервью с Зорикто Доржиевым. Модератором сессии выступил Российский журналист и телеведущий Александр Яковлев.

Беседа началась с наиболее важных тем для самого художника. А это – влияние современных технологий на арт-искусство и творчество в целом, цифровое искусство и новые пути для самовыражения.

- Людям, работающим с изобразительными вещами, крайне сложно разговаривать, - сразу предупредил художник. - Крайне скудно в виде слов и текста они могут излагать свои мысли. Не обессудьте, если какие-то вещи будут сложны для восприятия. Готовясь к этой встрече, я решил сфокусироваться на параллельной сфере по сравнению с тем, чем я занимаюсь – на том, что связано с цифровым искусством. Какие еще пути для движения художника можно найти, я расскажу на примере собственного опыта. Это будет некий посыл другим художникам, начинающим свой путь. Для кого-то это может стать полезным и нужным, кто-то откроет для себя новые пути.

ОБ ИСКУССТВЕННОМ ИНТЕЛЛЕКТЕ В ИСКУССТВЕ

- «Цифра» убивает искусство или это то, что открывает новые возможности?

- Как мне кажется, это инструменты. Любой материал и новые технологии это некие помощники, это вторые, третьи и четвертые руки, которые тебе помогают. То же касается и нейросетей. Это набивший оскомину вопрос в творческой среде – «заменят они или нет» художника. Для меня на сегодняшний день ИИ - это инструмент.

- Как вы им пользуетесь?

- Так же, как руками, как кистями и красками. 

- И кто тогда здесь автор?

- А это уже внутренние аспекты и вопросы, где заканчивается автор и начинается вмешательство того самого ИИ. Можно на это посмотреть шире и взглянуть с точки зрения традиционной технологии. Когда художник поливает краску на холст, там есть авторский контроль или это доля случайности, которая не принадлежит конкретному автору? Здесь тоже можно раскрыть целую отдельную историю о том, что художник здесь не является автором, а выступает неким проводником, что транслируется через него. 

Представим, что я плотник у меня есть набор инструментов – молоток, стамеска, рубанок, ножовка, топор – и перед очередным воплощением идеи я выбираю те инструменты и технологии, которые мне кажутся наиболее подходящими. Работа с цифровой графикой, оживлением картин, перфомансами, коллаборации это такой же инструмент. Когда тебе немножко тесно становится наедине с холстом, а твоя рука это продолжение твоей идеи и мысли, этого бывает недостаточно. Просто излагать свои мысли одной линей может оказаться недостаточно, и этот момент актуален для многих художников, которые работают только с плоскостью холста и краской. 

Вот я работаю с холостом и живописью и понимаю, что до конца не высказался, тогда прибегаю к графике, создав целую серию графических работ и почувствую внутреннее удовлетворение, что тему исчерпал до конца. Или наоборот – начиналось с графических листов, но понимаешь, что нет еще момента завершённости, идешь и выражаешь ее в живописи. Если снова не пришло понимание завершенности, идешь и лепишь идею в виде объемной скульптуры. Но если и тогда не придет удовлетворение, ты будешь искать другие способы усилить это ощущение завершенности. И этот инструментарий у художника может быть совершенно бесконечен. Может быть, я однажды выйду танцевать, потому что мне покажется недостаточно пластики на холсте и надо будет донести информацию с помощью пластики движения. Может, я начну писать стихи и прозу. Почему бы нет.

Пока по поводу ИИ я склонен рассуждать именно таким образом. Это мы говорим о сегодняшнем дне. Завтра все может поменяться, мы видим как стремительно меняют технологии наше понимание о сосуществовании с ними. Завтра все может поменяться и мои слова станут не релевантными.

- Ваше недавнее интервью было озаглавлено как «Моменты творчества не имеют физически объяснимой природы». Это то, о чем вы сейчас говорили?

- В принципе да. Это один из самых не имеющих смыслов вопросов, который адресуют творческим людям – откуда берется вдохновение. Есть еще один подобный "не отвечаемый" вопрос – что хотел сказать художник. На эти темы можно сколько угодно рассуждать и дискутировать, но ситуация не поменяется: никто не знает природу вдохновения и как это транслируется через того или иного человека.

О ВЛИЯНИИ ВНЕШНИХ СОБЫТИЙ НА ТВОРЧЕСТВО

- Общество не существует в безвоздушном пространстве, вокруг нас развиваются очень тяжелые события. Я не прошу вас прокомментировать какие-то конкретные вещи, которые происходят с нами несколько лет, но в целом на вас, человека с именем на международной арене, кто выставляется и на западе и на востоке, те события, которые происходят в мире, повлияли? И как изменили?

- Во все времена, если мы окунемся в историю и историю искусств, творческие люди и художники были зеркалом своего времени. Так было всегда, начиная от пещерных людей, которые визуализировали картину мира отпечатком руки на стене пещеры и заканчивая сегодняшним днем. Я также не выпадаю из этой концепции, я такой же транслятор сегодняшнего ощущения времени. Сюда подмешивается личный опыт и контекст истории, географии и так далее. Все мы живем в едином потоке.

- Любой художник очень тонко чувствует мир и все, что вокруг него происходит. Нет у вас ощущения, что мир катится куда-то не туда и становится тревожно?

- Мне кажется, подобные времена и эпохи циклически повторяются. Можно проследить по творчеству разных художников, что люди уже не впервые ощущают подобные перемены; они живут на сломе эпох, в предчувствии прихода нового времени. Можно попробовать порассуждать о том, что художник — это не тот человек, который заглядывает вперед, а тот, кто острее ощущает вибрации мира.

- Мы живем в мире с большим количеством ограничений, которых творческие профессии стараются не касаться. Одни говорят – ограничения ужасны и мы за свободу, другие говорят, что ограничения провоцируют создавать что-то, чтобы выразиться в таких условиях. А для вас это проблема или способ выразиться?

- Я не ощущаю этого в своем творчестве. Я достаточно мягко излагаю свои идеи и концепции, я никогда не противопоставлял себя большой системе или общечеловеческим взглядам, не старался разрушать сделанное ранее. 

Ваш вопрос идет параллельно с тем ощущением, в котором живут ребята во время обучения в институте. Когда над тобой довлеет профессор, педагоги, когда ты живешь в понятной системе координат и тебе хочется неимоверной свободы, ты думаешь, что выйдешь из стен университета и начнешь творить. Так думают все студенты. Мол, сейчас меня прессуют, но как только я выйду, вы все увидите. Но самое парадоксальное, что, когда ты выходишь из стен института, зачастую это становится фактором растворения. Мир необъятен, широк и над тобой больше не стоит никто, кроме тебя самого, а ты не знаешь, что делать. И вот те немногие, кто собирается с мыслями и концентрируют себя на чем-то, они и сейчас чувствуют себя более-менее уверенно и комфортно.

ОБ ОТНОШЕНИИ ХУДОЖНИКА И МЕЦЕНАТА

- Как сегодня складываются отношения художника и продюсера, владельца галереи, который помогает достичь успеха. Насколько это важно для художника найти такого человека?  

- Это очень непростой вопрос и один из часто задаваемых. Связка «галерист, он же продюсер - тире - художник» волнует каждого творца, кто делает первые шаги или давно уже существует в мире искусства. Мне сложно приводить мое видение в пример для других, каждый случай индивидуален. И есть большая вероятность стечения обстоятельств, судьбы. В годы учебы в художественном институте в Красноярске, в конце 1990 - начале нулевых годов, у меня сложилось понимание, что я один, как творческая единица, не смогу взаимодействовать с миром, что у меня не хватит понимания пути, выстраивания стратегии. Я - вчерашний студент, который вышел из стен института с холстами подмышкой, куда я должен идти? Все годы обучения программа в художественном вузе состоит из разговора о высоком, из обучения ремеслу, но не из того, как жить в этом мире. Ты выходишь и можешь рассуждать об искусстве, знаешь назубок творчество любого художника, можешь писать картины и что с этим делать дальше? Это очень сложный, переломный момент для 90% художников, выпускающихся из вузов.

У меня было представление о том, что я должен начать искать организацию, институт в виде галереи и продюсера, чтобы двигаться дальше. При встрече с Константином Ханхалаевым мы это очень искренне проговорили. Тогда от продюсера прозвучал вопрос, что я хочу получить? В такие моменты начинаешь перебирать в голове понятия успеха, думать, а что такое успех для художника. Это признательность публики? Она относительна – тебя должны знать в этом и соседнем зале, в твоем городе, в твоем районе, чего достаточно? Я четко тогда сказал, что мне нужен весь мир. 

Но это лишь когда ты только встаешь на эту тропу, формулировать получается легко и точно. Я никогда не бегал марафон, но мои друзья занимаются этим и я вижу параллели. Когда ты готовишься к марафону, то знаешь, для чего ты это делаешь и куда тебя приведет конечная точка, ты готовишься к этому морально и эмоционально. Но когда ты бежишь уже двадцатый километр, у тебя язык не плече, ты готов свалиться в кювет, ноги тебя не слушаются, тебе бежать еще 22 километра, а тебя спросят в этот момент, какова твоя цель, ты не ответишь. Ты просто бежишь, твоя цель - бежать и добраться. То же самое я проецирую на отношение художника к финальной цели. В начале ты прекрасно понимаешь, куда идешь, но в процессе сложнее акцентировать. У нас с галереей было четко проговорено: я занимаюсь творчеством так, как я это вижу, а галерея - всем остальным. В том числе, стратегическим проектированием, организационными, техническими, организационными, логистическими вещами. Это звучит сухо, но на деле это хорошие, дружеские партнерские отношения. Мы сотрудничаем и идем вместе. 

- Как выбрать человека, который может стать галеристом, продюсером, когда нет связей и ты не понимаешь, кто может работать с тобой как успешен будет ваш дуэт?

- В моем случае это было просто стечение обстоятельств. Константин Казакович Ханхалаев – продюсер, галерист, с которым мы практически 20 лет работаем, он практически мой земляк, поэтому наше общение сложилось очень легко. Тогда, в моем время, в начале нулевых годов, мне был недоступен интернет, я нашел список галерей в библиотеке, поехал в Москву, и мы с супругой обошли все галереи, которые я на тот момент нашел. Их было порядка 15-20, я записал свое портфолио на компакт-диски и их раздавал, предлагал попробовать себя на возможности сотрудничества. Помню такой момент, как за ресепшеном сидит менеджер, берет мой диск и кладет в ящик стола, где лежит уже куча таких же дисков и визиток. Ни одна из этих галерей мне не перезвонила и не написала.

Я раздал почти все диски, когда дошел до галереи Ханхалаева, у меня оставалось немного – какой-то буклет. С галеристом Константном Ханхалаевым мы просто вживую увиделись и нашли контакт. В моей практике было так. Но это стечение обстоятельств. Как быть художнику в современном ситуации, я не скажу, я не анализировал сегодняшнее состояние арт-рынка.

- Вы  сказали, что вашей основной целью было заполучить весь мир. Что здесь имеется в виду: чтобы каждый человек в мире имел вашу картину у себя дома и знал ваше имя?

- Когда говорят «художник с мировой известностью» про меня, я воспринимаю это очень относительно. Вряд ли меня знают во всем мире, это далеко не так, я могу это точно сказать. Художников, которых знают во всем мире, ТОП-20, может быть, 30. И российских художников там, дай Бог, один. Может быть, это Эрик Булатов или Илья Кабаков. И это очень похоже на ту ситуацию, которую мы изучали по истории искусств: у нас большое внимание уделяется классикам Репину, Серову, Шишкину, но для мира это не известные фамилии, их знает лишь определённое количество человек.

Можно привести в пример всем известно голландского художника Яна Вермеера. Это звезда своего времени, он влиял на огромное количество людей, но по имени его знали и как-то лично с ним взаимодействовали ограниченное количество людей, буквально по пальцам перечесть. Рембрандт, Рубенс – этот круг был шире, но это не значит, что весь мир их знал и рукоплескал им. В современном мире тоже есть художники, которые влияют на умы многих других художников своего поколения, но сказать, что они завоевали весь мир, это очень относительно. Кто-то будет с этим категорически не согласен.

Весь 20-ый век для мира можно озвучить тремя именами - Пабло Пикассо, Энди Уорхол и, может быть, Дэмьен Херст. Остальные имена для мира будут относительно незнакомы, лишь для коллекционеров, галерейных институции этот список шире. И на вопрос, что означает «покорить мир», нет четкого ответа. 

- Нужно ли художнику думать о том, чтобы его работы жили дольше и находились в музеях или это задача музея и галереи?

- Я впервые слышу такой вопрос, адресованный мне и не знаю, как на него ответить. Хочется думать, что твои работы ты делаешь для того, чтобы это осталось как твой багаж, наполненный контекстом и смыслами, для людей. А частная это галерея или музей – это уже технические моменты. Если какие-то мои работы вдруг окажутся в крутых мировых музеях, я буду очень рад. Ели нет -  огорчусь, но не сильно. Мы живем в цифровую эпоху, когда любая информация доступна по щелчку, мы воспринимаем мир через экран компьютера или телефона. Кому-то нужен физический контакт с произведением в музее, а кому-то нет.

О ДИНАСТИИ: ПОМОГАЕТ ОНА ДОБИТЬСЯ УСПЕХА ИЛИ МЕШАЕТ

- В России много художников, много талантливых художников. Почему кто-то взлетает, а кто-то нет?

- У меня нет объяснения. Если бы в начале пути мне задали такой вопрос, я бы мог ответить что-то такое обтекаемое: надо пахать день и ночь, четко выстраивать в голове концепцию и видение всего и все придет. Но сейчас я скажу: практика, история и опыт показывает, что это не всегда так. А зачастую и совсем не так. Поэтому четкого правила нет.

- На форуме два хедлайнера - вы и Федор Бондарчук. И вы и он художники династические, вся страна знает семью Федора Сергеевича, у вас и мама и папа имеют отношение к искусству, у вас семья художников. Кто-то скажет, что творчество это всегда про династию, что надо в нужной семье родиться, но кто-то скажет, что это тяжело, ведь все воспринимают тебя как сына знаменитости. Это помогает или мешает? 

- Мне, конечно же, помогло. Меня иногда спрашивают, а когда я осознал, что хочу быть художником? А никогда, я до сих пор сложно отношусь к этому вопросу. Я родился в среде художников, среди холстов и красок, с четким пониманием, что такое дом-мастерская, краски, кисти и карандаши и я с детства понимал, кем я хочу стать. В подростковый период был момент, когда меня захватила рок-музыка, в моменте я оказался на кажущемся перепутье. Я пробовал заниматься музыкой, у меня была своя группа здесь, в Улан-Удэ, потом во время учебы в Красноярске, но я быстро понял, что в плане музыки у меня ничего интересного не получается и ушел на свои рельсы. Я с легкостью вернулся к художественному высказывания, где чувствовал себя сильнее, органичнее и естественнее. Династия, я думаю, важна. 

У меня трое детей и все творческие.

КАК НАЙТИ СВОЙ ПУТЬ

- Как найти свой путь в творчестве?

- Все индивидуально. Вдруг я скажу вам сделать то-то и то-то, а вам это не нужно и я окажусь тем человеком, который повернет вас в другую сторону? Художник складывается из контекста окружения, в котором он живет и осознания своего места в истории, понимания картины мира. Этот слоеный пирог может быть огромен. Я не могу навскидку сказать, что нужно. Нужно искать.

- Какое направление художественного искусства сегодня можно назвать наиболее перспективным, которое позволит молодому специалисту на первых порах максимально монетизировать себя как художника?

- Это вы озвучили сейчас все аспекты, которые нужны художнику и не только на первых порах, это вообще принцип существования художника. Художнику нужно все. Жить, существовать, быть более начитанным, насмотренным, всезнающим. А что может помочь на первых порах – это направление может быть каким угодно.

- Но какие сейчас наиболее перспективны? Это нейросети, уход в национальную культуру и так далее?

- Зависит от того, чего вы хотите? Вам нужны деньги? Тогда можно заниматься бизнесом и зарабатывать деньги. Из всего можно делать бизнес. Я в этом плане не профессионал и мой опыт не показателен, но если вы хотите коммерческого успеха, нужно сосредоточиться на том, что лучше продается. Для этого изучить рынок.

- Что должно быть первично: мечта, мысль и желание творить или желание подстраиваться под нишу на рынке?

- Все это нужно. Но на вершине должно быть четкое понимание, что ты хочешь получить в итоге и благодаря этому сложится понимание, что ты можешь добиться в этом направлении. Нужно попытаться нащупать свои сильные стороны и развивать их еще сильнее. В образовании есть такой принцип: если ученик по каким-то предметам отстаёт, есть два подхода: первый это забросить неинтересное и покачивать то, в чем он силен. А второй подход - прокачивать все, не делая предпочтений. Я за первый вариант: за прокачивание одного какого-то навыка, охватить всё может не хватить внутренних сил и времени.

- Что может сделать художнику в возрасте, чтобы добиться успеха?

- Это непростой вопрос. Хочется объективно посмотреть на вещи и сказать, что в любом возрасте можно начать делать то, что в вас внутри ищет выход. Мы всегда откладываем какие-то вещи «на потом», в силу жизненных или бытовых обстоятельств. Но состояние внутренней неудовлетворенности никуда не уходит, остается внутри, может принять другие формы. Но мне кажется, если внутри есть порыв, который с течением жизни не угас, нужно его реализовать любыми способами.

О ВДОХНОВЕНИИ РАБОТЕ ПОД ЗАКАЗ

- Искусство это вдохновение или то, что создается под заказ?

- Пикассо говорил: вдохновение приходит ко мне и застает меня за работой. Художник - это всегда процесс, уповать только на ожидание вдохновения это напрасные ожидания, оно может и не прийти. Природа вдохновения и рассуждение о нем это просто сотрясание воздуха, на мой субъективный взгляд. Творить под заказ посторонних людей и поймать при этом вдохновение сложно. У меня такие вещи бывали, я обычно уходил в сторону своего видения, убеждал заказчика в свой правоте. Но все индивидуально.

- Были ли в вашей жизни заказы, от которых вы отказывались и по каким причинам?

- Конечно были, это те моменты, когда я не представляю, каким образом я могу решить ту или иную задачу, когда она выбивается из понимания и взглядов, которые у меня есть и совершенно не контактирует со мной. В таких случаях я отказываюсь, иногда легко, иногда со сложностями. Но лучше отказаться от таких вещей. Потому как один раз переступив через какой-то момент, в дальнейшем можно растеряться. Из опыта других художников и авторов это можно заметить.

- Ваши герои и героини это собирательные образы или есть прототипы?

- Все образы собирательные, даже если от меня прозвучало, что изображен конкретный человек, что это дети, близкие люди, я в детстве, это все равно всегда собирательный образ. У меня никогда не получалось добиться сходства в портретах. И это связано с отказом от заказов: часть заказов поступала одно время на написание портрета. Но написать потрет конкретного человека это не ко мне, я не умею чувствовать конкретного человека и придавать ему физическое сходство. В период обучения в институте у меня всегда были замечания от педагогов: "Зорикто, зачем ты вытягиваешь пропорции у натуры, что ты как Модильяни начинаешь стилизовать и уродовать натуру, которая стоит перед тобой?". Но у меня так получалось: я не мог соблюсти верные пропорции в анатомии. Поэтому уход в стилизацию это своего рода фишка, которая мне давалась органично и легко.

- Что вас больше в жизни вдохновляет: люди, кино, музыка, хобби?

- Для меня самое большое удовольствие и кайф это находиться одному в мастерской. Как и происходит львиную долю времени. Общение с людьми это неотъемлемая часть моей жизни, но эта работа и для меня она тяжелая и стрессовая, заставляет меня сфокусироваться на тех областях мозга, которые у меня в обычной жизни практически не задействованы. Работается мне лучше всего одному и в тишине.

- Как вы относитесь к художникам-любителям? Можно ли художнику добиться признания и высокого уровня без художественного образования?

- Думаю, что все возможно, здесь нет никаких правил. Можно идти своей дорогой, наплевав на все правила, это тоже путь. Можно сказать себе: я делаю то, как я вижу и мне совершенно безразлично, что говорят окружающие. И однажды они посмотрят на вас совершенно другим взглядом.

БЛИЦ: ВОПРОС - ОТВЕТ

- Представ перед Господом, что вы ему скажете?

- Где тут мастерская?

- В чем сила?

- Наверное, в поиске.

- Если бы вы могли поговорить с любым человеком в истории, то с кем?

- С самим собой в детском возрасте, лет в 11.

Подготовила Марина Иванова, Восток-Телеинформ, по материалам Международного Форума Креативных Индустрий-2026.