Безопасно ли ехать в Монголию

- Владимир Александрович, вы хорошо знакомы с ситуацией в Монголии, как вы считаете, чем объясняются текущие протесты? Вряд ли дело только в хищениях угля?

- Да, это обвинение ряда высокопоставленных чиновников в хищениях стало лишь поводом, поверхностной частью того айсберга, который можно назвать общей политической обстановкой в Монголии. С одной стороны, Монголия сильно зависит от экспорта угля в Китай, это огромные доходы бюджета, так что любая информация о хищениях в этой области воспринимается болезненно населением. Это накладывается на тяжелое социальное положение в стране – по последним данным, уровень бедности в Монголии не менее 30% от населения страны. Также это высокий уровень безработицы, увеличившейся в результате андиковидных мер.

Дело в том, что в Монголии традиционно был развит малый и средний бизнес, а именно он первым попал под удар. Также нужно учитывать непростую политическую ситуацию в Монголии. Традиционно за власть там борются две партии – Монгольская народная партия (МНП), она сейчас у власти, и Демократическая партия, ее оппонент. До очередных парламентских выборов осталось полтора года. Сила, которая сумеет оседлать протестную повестку недовольных масс и будет иметь преимущество на выборах. Так что сейчас каждая из сторон стремится повернуть ситуацию в свою сторону. Проблема в том, что есть и внутрипартийное противоборство – в МНП есть противоречие между председателем этой партии, занимающим пост премьер-министра правительства и действующим президентом. Президент тоже выходец из этой партии, ее ряды он формально покинул, но влияние его остается. На сегодня ситуация такова, что инициатором «угольного дела» стал премьер-министр, а фигурантами этого дела, по непроверенным данным, являются, в том числе, люди, близкие к президенту Монголии.

- Можно ли сказать, что кто-то направляет эти протесты?

- Это очевидно. Коррупция это широкое и универсальное явление, есть она и в западных странах, но, как правило, это не приводит к попыткам силовых акций. Так что, якобы, противостояние народа и власти это лишь поверхность, подоплекой является и борьба за власть и выборы, которые уже не за горами. Озвучено было даже предложение досрочных выборов. Монголия – страна либеральная с точки зрения законодательства в отношении митингов и акций протестов, там довольно просто это делать. И нужно понимать, что Монголия - страна очень молодая, там средний возраст населения 27 лет и концентрируется это молодое население в Улан-Баторе. А население Улан-Батора – это половина всего населения страны. При населении в полтора миллиона 150 тысяч человек, то есть каждый десятый, это студенты. Все основные вузы находятся в центре города, так что собрать их учащихся можно очень быстро. Поэтому основная часть митингующих – как раз студенты.

И давайте вспомним, что в Монголии это уже не первый случай, когда люди собрались так быстро и массово. Такие случаи уже были весной этого года, когда молодежь собралась в центре города с требованиями расследований громких преступлений, связанных с коррупцией. Это показало уже тогда, что эти каналы аккумуляции молодого населения там отработаны, это с одной стороны. С другой стороны – отсутствуют способы предупреждения и купирования таких акций. И в начале года и сейчас акции переросли в противоправные действия – сожгли елку, повалили правительственную ограду.

- Парламент Монголии в первый же день рассматривал возможность введения Чрезвычайного положения.

- Это было основной повесткой, но такое решение на данный момент не принято. Ни парламент, ни президент такое предложение не поддержали. Я напомню, что в новейшей истории Монголии был такой прецедент – это так называемые «события первого июля 2008 года». Тогда после очередных выборов в парламент были самые настоящие беспорядки, официально погибли пять человек, сотни были ранены, несколько сот были осуждены по уголовным делам, в том числе, некоторые полицейские пострадали. И вот тогда вводилось ЧП, но у монголов память о тех событиях до сих пор жива и в массе своей они бы не хотели повторения.

Реакция России и Китая на протесты в Монголии

- Насколько я знаю, единственным заявлением российского посольства в Монголии стало решение усилить охрану на текущем этапе. Это логично, ведь оно находится в самом центре, совсем недалеко от площади Сухэ-Батора. Никаких других заявлений Россия не делала и это совершенно правильно. На данный момент внешнеполитической подоплеки и риторики нет, конфликт развивается как сугубо внутренний. Такой же позиции придерживаются и посольства других стран в Улан-Баторе.

- А как оценивают ситуацию в Китае? В некоторых СМИ прошла информация о, якобы, казнях в КНР лиц, причастных к этой спорной сделке с углем.

- Эта информация пошла от монгольских и ряда российских СМИ и пабликов, которые сообщили о, якобы, расследовании в Китае и уже состоявшихся расстрелах. Однако на деле это не так. В Китае смертная казнь есть, но она не осуществляется так быстро и по таким поводам. Это стереотипы о том, что чуть не каждую неделю там проходят публичные казни. Китайцы это практикуют, но не так часто, нужен поистине резонансный случай, чтобы смертную казнь там привели в исполнение. Как правило, это чиновники высочайшего ранга, известные бизнесмены и так далее. Плюс казни предшествуют публичные процессы, расследования. Никакого расследования по сделке с углем пока, насколько можно судить по имеющейся информации, нет, никакой информации китайская сторона Монголии не передавала. И не было даже обращений со стороны Монголии на этот счет. СМИ, которые делали эти вбросы, очевидно рассчитывали на ажиотаж, о чем говорят и называвшиеся цифры. Там речь шла от 1,8 до 12 миллиардов долларов, какая там реальная цифра, пока никто не знает. В ноябре в Монголии инициировали расследование по этой сделке, нужно дождаться его итогов.

- А кто завязан в этом деле о хищении, это чиновники или бизнес?

- Это связка бизнесменов и представителей органов власти. Основным оператором добычи на крупнейшем на юге страны месторождении угля «Таван-Толгой» является государственная компания «Эрдэнэс Таван Толгой». С одной стороны, это бизнес, с другой стороны, бизнес государственный, так что руководство компании связано с правительственными кругами. Нужно понимать, что Монголия – это страна, говоря языком политтехнологов, крайней олигархичная, когда госчиновник является одновременно большим бизнесменом, напрямую или опосредованно. То есть связка «бизнес-власть» в Монголии очень четко присутствует, и любая из партий, в том числе, две основные, в ней тоже представлены.

Чем закончатся протесты в Монголии

- Я бы сказал, два уровня сценариев может быть. Первый наиболее реалистичный – когда на уровне монгольских элит будет найден компромисс. Ведь на кону возможная эскалация конфликта, которая правящим кругам не нужна. Скорее всего будет достигнут компромисс: расследование будет проведено, оно будет более или менее прозрачным и найдут виноватого. Вопрос только в том, насколько широким будет круг этих виноватых, чтобы и волки остались сытыми и овцы по возможности целыми.

Есть второй сценарий, при котором компромиссов не будет, в процесс вмешаются третьи силы, не связанные с правящими кругами. Какую-то роль здесь может сыграть оппозиционная демпартия, которая на последних выборах, в 2016 и в 2020 году, потерпела сокрушительное поражение. Они набрали в парламенте не более 15% мест, а люди в этой партии амбициозные, поэтому после февраля этого года «как с цепи сорвались» в плане внешнеполитической повестки. Если ранее они выдерживали уровень политкорректности, то сейчас в отношении России не стесняются в выражении и занимают открыто проамериканскую позицию.

- Владимир Александрович, приближается Новый год и длинные выходные, многие жители Бурятии планировали поездку в Монголию. Безопасно ли это сейчас?

- В беспорядках антироссийской риторики нет, это можно сказать с уверенностью на текущем этапе. По причинам, которые я уже озвучил, не приходится ожидать никаких призывов вроде «бей россиян» и это прекрасно. Я надеюсь, что к новому году ситуация стабилизуется. Если говорить об общей криминогенной обстановке в Монголии и Улан-Баторе в частности, то она в последнее время не выделяется негативной стороной. Да, преступность и уличная преступность там есть, но ее показатели не превышают стандартных данных для того же того же Улан-Удэ и других городов России, ДФО. Так что тем, кто собирается туда на Новый год я бы пожелал счастливого пути и посоветовал соблюдать самые обычные меры безопасности, которые актуальны для любого города земного шара. И еще важно – вести себя, понимая, что вы находитесь в гостях. Да, для Бурятии это очень близкая страна, но в то же время она совсем другая, со своими законами, обычаями и традициями.

Марина Денисова, Восток-Телеинформ